Решать будет не Зеленский: украинский социолог рассказал о причинах спецоперации РФ на Украине
Украинский Харьков оказался в зоне боевых действий и сейчас находится в центре напряженного внимания. Здесь окопались украинские нацбатальоны. Боевики размещают «Грады» и САУ во дворах жилых домов, и пытаются вызвать российские силы на ответный огонь по массивам. Судьба второго по величине города Украины, который когда-то был основан как русская крепость и до сих пор остающегося русскоязычным вопреки политике «украинизации», должна решится в ближайшие несколько дней, максимум — недель.
В ожидании военных сводок мы побеседовали с социологом Виталием Лукащуком, в прошлом — деканом соцфака Харьковского национального университета. Он, как и многие харьковчане, был вынужден уехать из страны после государственного переворота на Украине в 2014 году, который положил начало преследованиям всех, чье мнение расходилось с точкой зрения дорвавшихся до власти ультраправых.
ФАН: Как Вы оказались в России?
Виталий Лукащук: Когда я был завкафедрой политической социологии в Харьковском национальном университете имени Каразина, я с самого начала так называемого «Майдана» крайне негативно относился к этим событиям.
Я полагал, что ничего общего с декларируемыми лозунгами о борьбе с коррупцией, снижением тарифов и т. д. они не имеют. Я прекрасно понимал, что насильственные действия по смещению законной власти, все громче звучащие националистические лозунги и идеология ведут Украину к хаосу и гражданской войне. Естественно, я выступал с критикой происходящего.
Кернес пообещал восстановить памятник Ленину http://t.co/MSxee3fdkn #Харьков #ленинопад pic.twitter.com/g428bGWFv3
— Сегодня.ua (@segodnya_life) September 29, 2014
Я был возмущен сносом памятника Ленину в Харькове. Невозможно было смириться с убийствами одесситов и ударами украинской авиации по мирным жителям Луганска и других городов Донбасса. Особо извращенным цинизмом, как на уровне так называемых «активистов» и «патриотов», так и высших должностных лиц Украины отдавали шутки про «жареных колорадов» и взорвавшийся кондиционер. Все это, безусловно, не могло не вызывать протеста у подавляющего большинства харьковчан. В том числе и у меня.
В результате мне начали приходить угрозы от этих самых «активистов» и «патриотов». Затем из-за давления министра образования Сергея Квита на руководство Университета я был вынужден уволиться. К этому времени мои телефоны прослушивались. В целях безопасности моей семьи я был вынужден покинуть Украину и переехать в Россию.
Фактически одновременно с этим меня внесли в базу сайтов «Миротворец», Terror in UA и другие подобные ресурсы.
— Зеленский пришел к власти на отрицании наследия Порошенко. Связывали ли вы с его приходом надежды на изменения в политике руководства Украины по отношению к Донбассу и русскоязычным жителям страны?
— За время правления Турчинова и Порошенко стало очевидно, что украинская власть все больше теряет субъектность и возможность проводить самостоятельную внешнюю, а во многом и внутреннюю политику. Было понятно, что сама фигура президента Украины во многом становится номинальной, выполняя роль «говорящей головы».
В ходе своей предвыборной кампании Зеленский делал довольно много заявлений, характерных для украинских политиков — о «борьбе с коррупцией», «экономическом росте», праве свободно использовать русский язык. Все мы знаем цену предвыборных обещаний и их дальнейшую судьбу в украинской политике.
Но было еще одно, пожалуй, самое важное его обещание — остановить войну в Донбассе. По сути, именно оно и обеспечило Зеленскому порядка 73% голосов избирателей.
Зеленский будет участвовать в президентских выборах на Украине.
— Nasha Canada????????Наша Канада (@NashaCanada) March 23, 2019
Президентские выборы в Украине пройдут без Зеленского. pic.twitter.com/15u6nrJRt3
Учитывая, что у него отсутствует хоть какого-нибудь опыт государственного управления, а соответственно и знание неформальных правил, специфики взаимодействия в этой сфере, мне было очевидно, что кардинальным образом изменить ситуацию он не сможет.
При этом сам Зеленский не выглядит кровожадным человеком. Поэтому была очень слабая надежда на то, что конфликт будет заморожен или, по крайней мере, не будет обстрелов Донбасса.
— А как менялось отношение к русским и русскоязычным на Украине? Что говорит социология на эту тему?
— Социологические исследования, действительно, могут быть способом изучения настроений жителей, но могут быть и инструментом манипуляции. Например, данные ряда социологических исследований, в частности одного из последних, проведенных группой «Рейтинг» 16-17 февраля 2022 года, демонстрируют рост поддержки вступления в НАТО со стороны украинцев. Но можно ли доверять результатам таких исследований и в какой мере — большой вопрос.
70% украинцев уверены, что Украина победит в войне с Россией. Уровень поддержки Владимира Зеленского превысил 90%, - Социологическая группа "Рейтинг"https://t.co/ArF2eMBiAV
— Vlad (@Ukraine_Twi) February 28, 2022
Данных об отношении к русским и русскому языку у меня под рукой нет, однако можно уверенно сказать, что по сравнению с 2014 годом достаточно хорошее отношение стало существенно хуже, — в первую очередь за счет антироссийской пропаганды. Также мнение населения Украины традиционно очень неоднородно — как в отношении оценки исторических событий, так и в симпатиях к Западу и России.
Так, жители Восточной Украины в своем большинстве выступали за вступление в Таможенный союз и близкие отношения с Россией, в то время как жители западных областей — за вступление в ЕС и НАТО.
Насколько я помню, такое разделение сохранялось вплоть до начала специальной военной операции РФ на Украине. Что происходит сейчас с настроениями жителей Украины, сказать очень трудно. Очевидно, в крупных городах, например, в Харькове, где продолжаются бои, уровень симпатий к России стремительно падает и в конечном итоге во многом будет зависеть от количества жертв и разрушений. Из-за истерической русофобской пропаганды многие жители в обстрелах автоматически винят Россию и лично Путина. Чтобы вернуть доверие и симпатии этих людей (если это в принципе возможно), придется привести убедительные доказательства того, что в обстрелах виновата не российская армия, а украинские военные и боевики нацбатальонов.
— По вашему мнению, готовилась ли операция по насильственному замирению Донбасса? И хотел ли украинский президент вернуть Крым насильственным путем или же это была риторика?
— Не думаю, что Зеленский хотел каких-то серьезных социальных, а уж тем более, геополитических потрясений, вроде атаки на Крым. Он не политик. У него нет того, что называется «стратегическим видением» (это вообще слабая сторона украинской политической элиты).
Политическая деятельность, особенно на посту главы государства, требует некой аскезы, необходимости отказаться от каких-либо благ и удовольствий. Вместо этого основную часть времени приходится посвящать разработке различных стратегий, проведению переговоров, встреч, совещаний, консультаций и тому подобному. А Владимир Зеленский является ярким представителем современной богемы, довольно изнеженной и праздной, направленной на поиск всевозможных удовольствий и радостей жизни. Это вполне естественно, но плохо сочетается с деятельностью президента.
Отсюда любовь украинского президента к приемам и общению на «высшем уровне», но крайнее пренебрежение логикой и последовательностью принятия решений. Не думаю, что Зеленский хотел оказаться в нынешней ситуации и готов к ней. Но это вовсе не означает, что угроз для России не было.
Украинский олигарх Петр Порошенко, хотя и был во многом подконтролен «западным партнерам», все же хорошо знал правила политической игры и выполнял не весь спектр требований и пожеланий Запада. Он понимал, где все же не стоит «перегибать палку».
Зеленский, в силу отсутствия опыта и личностных качеств, не в состоянии оценить ни причины, ни последствия тех или иных решений. Да и не только решений, но риторики в целом и даже отдельных выражений и слов.
— Насколько внезапной была российская операция на Украине? И адекватны ли сейчас действия киевского правительства?
— Судя по всему, российская спецоперация оказалась неожиданной не только для меня, но и для руководства Украины. Сейчас украинское правительство, на мой взгляд, находится в панике, толком не зная, что делать. Впрочем, хоть какая-то возможность принятия Зеленским или кем-то другим из его окружения самостоятельного ответственного решения практически исключена. И это самое опасное в данной ситуации.
Те, кто принимает решения от лица украинской власти, находятся далеко, им безразлична судьба украинских граждан, для них все происходящее является чем-то вроде компьютерной стратегии, где гибнут как бы не люди, а их игровые цифровые копии.
Есть множество видеороликов, где действительно зафиксирована техника ВСУ в жилых кварталах, возле школ. Порой, встречается видео, где мирные украинские жители пытаются отогнать украинских военных от своих домов или прогнать вооруженных националистов из своих многоэтажек, как это было в Харькове на Алексеевке, например. К сожалению, это не приносит результатов. Украинские военные реагируют агрессивно, вплоть до применения оружия. Все это свидетельствует о том, что тем, кто принимает такие решения, совершенно не интересна судьба ни рядовых военнослужащих, ни простых граждан. Они решают «свои» политические задачи ценой жизни людей.
— Ваше мнение по поводу раздачи оружия населению и готовности правительства освобождать заключенных, если они будут воевать на стороне украинских властей?
— Склоняюсь к тому, что это осознанные решения «западных кураторов», чтобы добиться эскалации отчаяния и паники среди населения крупных украинских городов.
Сегодня в Киеве тероборона убила гражданина Израиля. Авто было остановлено для проверки документов, когда пыталось выехать в Молдову. Увидев документы гражданина Израиля,проверяющий произвел выстрел в упор.Убицы утверждают, что приняли его за чеченца.#Israel надо усилить санкции pic.twitter.com/0IaJeFUBHL
— IL (@Dyagilev71) February 28, 2022
И эта тактика приносит свои плоды. Не могу сказать, насколько это массово, но некоторые жители на фоне происходящих событий и многолетней непрерывной антироссийской пропаганды теряют способность критически мыслить (даже если и обладали ею раньше). Вследствие чего для этих людей виновными во всем, что происходит сейчас на Украине, становятся все население России в целом и ее президент в частности. Мне об этом пишут и некоторые мои бывшие студенты, и те, с кем я сам учился в университете.
— За пять дней российской операции украинские войска были отброшены на 120-150 км от границ страны и Украина согласилась начать переговоры. Как вы их оцениваете?
— Очевидно, что дальнейшее сопротивление будет вести к гибели как украинских солдат, так и мирных жителей. Нет сомнений, что мир лучше войны, а переговоры — лучше, чем желание «воевать до последнего украинца».
В требованиях России нет ничего невыгодного для большинства жителей Украины. Нейтральный статус — это не угроза, а наоборот, одна из гарантий безопасности Украины. В национализме, очевидно, никаких плюсов нет и быть не может в принципе. Безусловно, принятие требований России должно положить конец вооруженному противостоянию и запустить «переформатирование» нынешней Украины.
Однако это только начало непростого, но необходимого процесса преобразования и демократизации Украины. Вопрос лишь в том, кто принимает решения, которые озвучивает украинская сторона, и каковы их истинные цели.